[시사정치]  이제 사망율 가지고 당파 싸움을 시전하네요.

요즘 민주당 지지자들이 총선이 다가와서 인지 사망율 가지고 현재 난리죠.

같은 질병을 비교해야 한다는 기본적인 전제를 무시한다고 해도 노무현 정권당시 사망자가 0 이니 그후 정권의 대응은 잘못됐다 라는 결과가 나올수는 없다고 봅니다.

같은 질병이 아니니까요.

그럼 중동에서 거리도 멀었는데 메르스피해가 막심했던건 어떻게 설명하실건지.. 어처구니없는 초동대응으로 186명감염, 39명사망자로 사우디가 세계 1위, 한국이 2위 피해규모를 냈던건 어떻게 해도 쉴드불가입니다 사스보다 전염성이 강했던질병도 아니였고 다른나라들은 방역에 다 성공했으니까요 참고로 사스는 대기중전파가 이루어지는 질병이며 메르스는 대기중감염이 안되고 가까운접촉만으로 전염이됩니다

여행자가 메르스에 감염되서 입국해서 병원에 찾아 오기 까지 여기저기 전파하고 다닌것에 대해서 어떻게 대응을 하나요?

요즘 비행기가 있어서 거리가 멀고 가깝고는 별 문제가 아닙니다.

세계화 라는 얘기가 그냥 나오는 것이 아닌데요.

인접국가인 중국보다 교류 및 인적이동이 비교할수없이 적다는 의미로 멀다는말을 쓴거였습니다만.. 그리고 감염자 동선이 복잡했다고 어떻게 대응을 하냐니요.. 지금 우한폐렴 확진자들 동선 추적하고 감시하는건 못보시는건지.. 그리고 그런 면피 논리면 비중동 국가들중 메르스 확진자 나왔는데 방역 성공한 나라들은 감염자가 전부다 이동 동선이 쉬웠다는 말인가요

지금 사태가 확대 되지 않는 이유중 하나는 사망율이 낮아서 그렇습니다.

다른 이유는 없어요.

그리고 최초감염자가 확진 판정전에 두차례나 질본에게 검사 요청했는데 거절합니다. 이래놓고선 동선타령이라니요 누가봐도 완벽한 초기대응 실패죠

일부의 대응이 부실했던 것도 분명합니만 사망자의 경우는 메르스이기 때문이라고 저는 보고 있습니다.

과거의 경험이 오늘날 어떻게 대응해야 하는가에 대한 매뉴얼로 굳어졌다고 저는 봅니다.

이미 여기 저기 감염 시키고 다녔기 때문에 위의 문제는 사소한 문제일 뿐이라고 보네요.

정치적인 문제일 뿐이지 감역자 확산이나 사망자 추이에는 별 영향을 안주는 부분이라는 것입니다.

자꾸 포인트를 사망자로 잡으시는데 그럼 이렇게 말해보죠 전염성이 더 강한 사스때는 감염자수 4명, 그보다 치사율은 높지만 전염성은 약한 메르스 감염자수 186명으로 사우디에 이은 압도적숫자의 2위 이전정부는 사스 방역때 배운게 없이 엄청 퇴보했네요

박근혜 전 대통령 대신  문재인이 집권했다면 메르스때 더 낫은 대처를 했을 것이라고 생각하시나 본데 나는 그리 보지 않습니다.

 https://ksh45214.blog.me/221787640328

신종 코로나 바이러스 첫번째 확진자도 감기 증상이 나와서 병원에 찾아가고 해서 확진 판정 받은 것입니다.

메르스때나 지금이나 별로 다르지 않은 시나리오 입니다.단지 메르스 만큼의 사망율이 파급력이 안되기 때문에 대응 잘한다고 민주당 지지자들이 자화 자찬하고 있을 뿐이지요.

지금 신종 코로나 바이러스가 아니라 메르스 였다면 상상하시 싫으네요.

https://news.v.daum.net/v/20200129184552618 일단 우한폐렴 첫번째 확진자는 공항에서 입국절차때 검사관이 의심해서 발견하고 아예 격리시켰습니다. 뭐가 다르지 않다는거죠? 메르스때 문재인이 집권했으면 사망률이 높은 질병인만큼 적어도 첫 메르스환자가 질본에 검사 요청했을때 바로 했을텐데요?

메르스 때는 입국후에 증상이 나타났고 신종 코로나는 증상이 나타나서 국가 지정 병원에서 검사 받고 확진 판정 받은 것이구요.

현재의 검역 체계는 과거의 경험을 바탕으로 현장에서 잘 대응한 것이지요.

대통령이 모든 결과에 대한 무한 책임과 그에 대한 공도 대표로 갖지만 상황 상황 하나 하나가 다르다는 겁니다.

가령 신종 코로나 바이러스 보균자가 증상없이 입국했다면 상황은 현재보다 심각했겠지요.

거기에 중국에서 신종 코로나 바이러스가 성행한다는 것이 이미 알려져 있었고요.

단순 비교를 할려고 하면 답이 나오나요? 사망자 숫자만 눈에 들어오지.

https://kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=7&dirId=701&docId=241303857&qb=66mU66W07IqkIOyyq+uyiOynuCDtmZXsp4TsnpA=&enc=utf8&section=kin&rank=1&search_sort=0&spq=0

네 님 말씀대로 사람간에 전염되는 질병말고 가축 전염병 한번 정부별로 비교해보겠습니다 대표적으로 조류독감인 AI, 구제역, 돼지열병이있네요 일단 조류독감 구제역부터 정부별로 비교해보면 저런 표가 나옵니다

조류독감은 관심 사항 아니구요.

님이 원하는 결과가 나올때까지 끝까지 해 보자는 건가요?

이만하겠습니다.

https://n.news.naver.com/article/421/0004418568 돼지열병의 경우도 현재 야생멧돼지사체에서 계속 바이러스가 검출되고있는데도 돼지농가 피해는 세계가 인정하도록 멈췄습니다

저렇게 질병 방역대처는 그 종류가 뭐든간에 민주당정부가 대응 훨씬 잘하는게 수치상 팩트로 나타나는데 이걸 무시하고 계속 그리생각 고집하시겠다면 저도 물러나겠습니다

보고 싶은것만 보는것을 누가 말리나요.

어떤 상황 어떤 과정을 거쳤나는 전혀 안보고 그냥 보고 싶은것만 보는데.

그냥 운좋게 얻어 걸린거 가지고 자화자찬만 할려고 하는데.

운이라고 하셨네요ㅎㅎ 그 운도 기가막히게 질병 종류 상관없이 반복적으로 민주당정권일때만 피해가 덜가는걸 보니 하늘도 이젠 민주당편?

신종 코로나 바이러스 보균자가 무증상으로 입국 했다면 이런 자화 자찬은 불가능 할테니 말입니다.

눈에 보이는 현상만 보고 있으니까 그런 평가가 가능하겠지요.어떤 상황에서도 민주당과 문재인은 잘 통제할것이다. 라는 마음속 상상이야 자유이지만 말입니다.

계속 무증상자 입국타령하면서 일어나지도 않은일을 가정해서 우기는 전형적인 허수아비공격 논리로군요.. 저런 수치들과 팩트들 앞에서 민주당 방역대처도 자한당이랑 별 다를바없는데 순전히 상황과 운때문이다 라는 주장을 팩트와 근거없이 외치기만 하시면 누가 납득이 갈까요

같은 질병 같은 상황도 아닌데 수직비교해서 잘했다고 주장하니 설득력이 없다는 것에 대해서는 인지를 못하지요?

이유야 당연히 민주당과 문재인 정권을 찬양해야 하니 그렇게 결론이 날수 밖에 없지요.

모든것은 문재인 대통령이 정권을 잡고 모든 사회 체제가 한순간에 워프 했다는 종교적 믿음을 바탕으로 하니 말입니다.

같은상황 같은질병 타령하셔서 ai 구제역같은 질병 수치들도 갖다드렸더니만 관심없다고 하시더니만 누가누구한테 보고싶은거만 본다고ㅎㅎ 민주당이랑 문재인 잘하는건 참 인정하기싫으신가보네요

조류독감이 현재 상황과 관련 없지요.

그냥 님 차단합니다.잘가세요.

말씀 잘하셨네요.말대로 여행중에 감염되서 돌아와서 전파하고 다니는게 같은 조건입니다. 근데 그때랑 지금이랑 전파 속도가 같습니까? 심지어 지금은 WHO에서도 이례적이라고 할만큼 전염 속도가 빠르다는데요?

비행기에서 내려서 발열증상으로 바로 국가 지정병원에서 확진 받았지요.

신종 코로나 바이러스 1 번 확진자는 어디 여기 저기 확산시키고 다닐틈도 없이 바로 확진 진단을 받았죠.

메스르 때와는 다릅니다.

유행병에 같은 질병? 비교하지 말자는 말인지 아시죠?ㅋㅋㅋ

뭐라는지 이해 불가이네요.

그래 어떻게 잘못 했는데요? 노력이 부족하다는 것은 어느정권에나 할수 있는 형의상학적인 문장이죠.

헌데 어떻게 노력이 부족하다 라는 것이 나와야 비로서 잘잘못을 얘기할수 있겠지요.

그리고 누누이 얘기하지만 과거의 경험은 결국 현재의 대응에도 영향을 주기 마련입니다.교훈이라는 것이 전해 지니까요.

치사율에서 비교할수 없는 걸 비교해서 잘한다고 하니 그렇지요.

독감과 흑사병수준을 비교해서 잘한다고 하면 코웃음 치지요.

흐흑흑사병요?? 

독감도 우습게 안보고 신중히 잘 대응해서 사망자 안나오면 그건 그거대로 

으쌰 으쌰 해주면 되지 무슨 흑사병과 비교를 해요...

그럼 님말대로면 별 병도 아닌데 도배질 하는 언론을 먼저 비판하세요!!

내 입장에서는 언론이나 민주당 지지자나 거기서 거기 입니다.

조고각하.ㅋ

ㅎㅎ 메르스는 흑사병 수준이라는 얘기입니다.

그럼 그 둘은 비교가 가능해요? 근거는요? 뇌피셜 말고.

무조건 적인 당파 싸움에 임하기 때문에 비판 받는 겁니다.

비난하는거죠. 무조건적 당파성을 기준으로.ㅋ

현재 민주당 지지자들의 모습을 보자면 박근혜 정권이 망가져서 잘됐다고 느낀다고 느껴지네요.

그래야 민주당과 문재인 정권에 이익을 테니까요.

자한당은 당 차원이라면 민주당은 민주당을 넘어서 민주당 지지자까지 난리죠.

그러니 극성이라는 겁니다.

자신들이 비판하던 모든 방법을 동원하지요.

더 나아가자면 자신들이 뭔가 잘해서 내세울것이 없으니 그저 과거 정권의 실정이라고 생각되는 것만 같다 붙이고 있지요.

민주당과 그 지지자들이 여론의 향방 또는 인기 영합만 할려고 하는 것에 대해서 말이지요. 

대통령 때리던 말던 관심 없어요.

현안에서 문제만 발생하지 않으면요.

정치놀음은 님들이 하시면 되구요.

이런 결론 참신하네요

누구 눈에 그렇게 보이는 겁니다. 그런 가능성도 고려하셔야 마왕 수준이죠.

수준 이하네요.

언론이 어떻게 호들갑을 떠는데요?

언론은 늘상 그랬습니다.민주당으로 정권이 바뀌니 민주당 지지자들이 호들갑을 떠는 거지요.

늘상 잘못을 해왔으니 잘못이 잘못이 아닌것이 되나보네요. 

그리고 민주당 지지자들이 호들갑을 떤다 칩시다. 

그래서 뭐요...늘상 그래왔다는 언론도 그냥 넘어가면서 이제 정권잡고 호들갑떠는게 

그렇게 눈꼴사나왔나 보네요..아유 어쩌나 앞으로 계속 정권잡고 이럴껀데.

독감과 흑사병을 메르스를 동일 수준이라고 하지 않습니다.

걸리면 절반 이상이 죽는 질병을 신종 코로나 바이러스와 동일 수준이라고 하지 않듯이요.

질병은 질병인데 치사율 40 % 면 이미 비교할수 없는 질병이지요.

치사율이 같으면 같은 질병이다. 누가 노벨상 추천 안해주시나요?

님스스로 상상해서 답변하시는 것도 노벨상 감입니다.

자한당이나 민주당 지지자나 마찬가지 인데요.특히 여기 dp 에 있는 정치글 올리는 사람중 민주당쪽 지자들은 거의 전부다요.

마찬가지 마찬가지. 이래나 저래나 마찬가지.

그 마찬가지사이에서의 미묘한 차이점이 

자한당과 민주당을 구별시키고 우리 민주당 지지자들의 마음을 움직이고, 

문재인대통령과 이전의 두 명 전 대통령과 구별시켜줍니다. 

20년 살고 가나, 40년 살고 가나 100년 살고 가나, 어차피 가는건 마찬가지인데.

머 마찬가지네요??!!!??

사회 체제 이념 개념등이 시간이 흐름에 따라서 발전한다는 것에 대해서 인지하지 못하고 그냥 현재의 상황만 놓고 보니 무조건 적인 찬양을 하게 되지요.

시간의 흐름에 따라 발전도 하고, 

잘못된 지도자를 만나 퇴보하기도 하고,

현재의 상황은 현재가 만드는게 아니라 역사의 굴곡속에서 잉태되지요. 

그래서 현재의 상황이 더 소중하고 값지게 여겨지는 겁니다. 

어느날 워프가 발생하는 것은 아니라는 겁니다.

하다하다 '우한폐렴'를 WHO 권고에 맞춰서 '신종 코로나 바이러스'라고 부르자 라고 권고 했더니 중국몽, 중국 눈치 본다고 열나게 까던 쪽이 어디였죠?

내가 왜 어느쪽에 속한다고 생각하나요¿ 그건 님들의 고정 관념이지요.

'당파적인 논리를 가지고 공격으로 일관', '민주당 지지자들 입장' 운운한게 누구죠? 제가 님이 어느 쪽이라고 했나요? 물어본거죠

중립적 입장에서 봐도 마찬가지 입니다. 민주당 자한당만 존재 한다고 생각하시나요¿

그러니깐 중립적 입장에서 봐도 사회 체제 이념 개념등이 시간이 흐름에 따라서 발전한다는 것에 대해서 인지하지 못하고 '우한폐렴'을 '우한폐렴'를 WHO 권고에 맞춰서 '신종 코로나 바이러스'라고 부르자 라고 권고 했더니 중국몽, 중국 눈치 본다고 맹목적으로 까는게 정당하다는건가요? 누가 무조건적인 까긴 하는게 누구죠? 진짜 이런식으로 민주당 지지자들이나 정부 지지자들 까는거 지긋지긋하네요

그건 그렇게 얘기한 사람한테 질문해야지요.

누가 무조건적으로 까긴 하는게 누구죠? 누가 누구한테 맹목적, 무조건적으로 찬양한다식으로 민주당 지지자들이나 정부 지지자들 까는거 지긋지긋하네요

반대로 생각해도 님의 심정과 같아서 작성한 글입니다. 적당히들좀 하시라구요

'과거의 경험이 오늘날 어떻게 대응해야 하는가에 대한 매뉴얼로 굳어졌다고 저는 봅니다' 중립적으로 봐도 과거의 경험에서도 배우지도 못하고 무조건 반대만 하는 곳은 자한당입니다. 지금 이상황에서도 까기만 할뿐 아무 도움도 안주는 곳도 자한당입니다 심재철, 황교안이 무슨 발언을 좀 했지도 찾아보시고 님도 작작하시죠

야당의 숙명입니다.

여야 입장이 바뀌면 민주당도 역시나 마찬가지 일테니까요.

결국 현재의 입장에서 님들의 이익을 얘기하고 있는 거지요.

대표적으로 윤총장이나 jtbc 에 대한 평가도 마찬가지요.야당일때와 여당일때 민주당 지지자들이 하는 얘기가 다르니까요.

야당의 숙명이라고요? 어이가 없네요 문통이 야당 대표 일때 반대도 했지만 지금의 자한당처럼 그냥 무조건 반대만 하지 않았습니다 적어도 위기 상황이나 여야 합치가 필요 할때는 힘을 합치고 도움을 줘야 한다고 했습니다 윤석열이나 jtbc 에 대한 평가도 마찬가지가 아니라 한 행동의 의해서 평가 달라지는거죠 그리고 윤석열의 지위가 그때와 같나요?

야당일때와 여당일때의 입장이 다르다는건 정치인들이 언론에서도 하던 얘기입니다.

각자의 정치집단의 이익에 따라서 다른거니까 그건 그쪽에 항의 하시구요.

아니요.

민주당과 문재인 정권의 이익에 반하기 때문에 난리이지요.그건 민주당과 문재인 대통령을 뺀 모든 정치 집단과 지지자에 대해서도 마찬가지로 칼날을 세우고 있지요.민주당 지지자들이.

거의의 기준은요?

시사정치글 올리는 이라고 해야 겠지요.

반대로 503 이라고 칭하면서 자신들이 지지하는 정치인은 존중 받기를 바라나요¿ 님이 얘기하는 사회가 바로 독재 국가이고 북한이라는 실존하는 체제가 있습니다.

박근혜를 존중할만한 꺼리가 있어야 존중을 하죠? 범죄인을 정치적으로 존중해야 하나요? ^^ 범죄자 박근혜를 문재인대통령과 견준다는것 자체가 넌센스 아닙니까? ^^; 이건 지지 여부의 문제가 아니아 사회적 인식의 문제죠~ 503을 지지하고 뽑아줘서 결국 온국민에세 민폐 끼친 것에 대한 최소한의 자성은 있어야 하는것 아닌가요? 최소한 사람은 되기 어려워도 괴물은 되지 말아야 하는 데 민폐 분들 참 많아요~ ^.^

ㅎㅎㅎ 자연인으로서 기본적인 부분은 존중해야 한다는 것이고 대통령 대 대통령으로 비교대상이 맞지요. 나는 박근혜씨를찍지 않았고 뭘 어떻게 자성해야 한다는 것인지 이해가 안돼네요. 님이야 말로 자신의 모든 말과 행동은 정당하다는 의식을 가지고 계시네요.잘 가세요. 님이 원하는 독재 국가 민주당을 통해서 만들어 보세요

현직일 때는 꼬박꼬박 대통령 붙여줬습니다.

님만 그렇게 하셨나 보네요.

자랑하냐고 얘기한것이 아니라 그걸 가지고 공격의 빌미로 삼는다고 얘기하고 있네요.

님들이 자한당 공격하는 것이 당연하고 지적질 하는 것은 문제라고 하면 앞뒤 말이 되나요?

헌데 민주당 지지자들 상당수는 민주당=선,자한당=절대악 이라고 규정하는거 같습니다.

또한 그렇게 가면 대한민국이 무궁한 발전을 할것이라고 생각하는것도 같구요.

왜 민주당에는 절대선이라 안하고 자한당에만 절대를 붙이셨나요? ㅋ

님들이 그렇게 본다는 얘기입니다.

50보와 100보는 다릅니다. 둘다 똑같이 부패할수는 없습니다 작은 차이라도 생기죠 덜 부패한쪽을 고르고 그 선택들이 쌓여 큰 차이가 생기는 겁니다. 똥 50그릇 먹으나 109그릇 먹으나 똑같다며 100그릇 드시겠어요?

그러니까 자신들의 덜 부패 했으니까 자신들을 찍어 달라인데 자한당을 구성하는 의원 전체가  완전히 썩었다고 객관적으로 입증 가능한가요?

완전히 썩었다는 말을 어디서 누가 했는데 저더러 입증? 과장 후 요점 흐리기~로 나오시면 대화가 불가능 합니다

항시 전체에 대해서 말살해야 하는 대상으로 공격하니까요.

민주당 지지자들 대다수의 성향이거든요.

생각은 자유~

님들도 그렇게 사세요.

보고 싶은 것만 보면서 말이지요.

네 그렇게 하지요. 뭘 보고 사시는지 그냥 확 들어오는군요. 닉네임 기억하죠. 차단으로

이 무슨 독재적 망언이십니까. 여기는 북한이 아닙니다.

뭐 얘기인지요?

즐거운 하루 되세요~~

잠꼬대 하세요?

대꾸하는 겁니다. 비슷한 수준으로.님도 그럼 잠꼬대?ㅋ

처음 확진자의 경우 운빨이라는 얘기입니다.정부 부처의 노력을 폄하 할려는 것이 아니라.

첫번째 확진자를 어떤 양상으로 나오는 가에 따라서 후에 대처가 쉬운가 어려운가가 결정됩니다.

글쎄요...좀 헷깔리는데요...

전대통령은 맞는거 같은데요.단지 전직 대통령으로서의 예우를 못 받는것 뿐이지요...

저도 확신은 못하겠네요.