운영원칙 위반으로 삭제된 글입니다.

중국인 학회원 배제가 아니라 화웨이 배제이네요. 아래글보니 다른분도 조중동을 예로 언급했습니다. 

아니 님은 자기의견에 반대글을 지속적으로 달면 다 배제하니...

이건 심해도 너무 심하네요.  마치 중국정부가 하는 것과 비슷한 느낌이 드는것은 저만의 생각일까요?

어이가 없어서리. 제가 아직까지도 DP회원2를 차단 안시키고 놔두고 봐준 건 뭐였다고 생각하십니까? 심해도 너무 심해요? 마탄의 사수 님 글을 한 반년정도 따라다니면서 님 글마다 댓글로 비난하는 내용을 일백개 이상 써볼까요? 그동안 신고도, 차단도 않고 받아들이셔야 합니다. 만약 신고나 차단, 글 쓰지 말라고 하면 그건 언론탄압입니다. 수긍하시는 거죠?

신고 남용으로 잠시동안 차단을 당했었습니다. 하지만 운영자님과의 해제절차를 통하여 스토킹 허위신고 차단 해제를 하였습니다. 

이곳은 회원들의 댓글과 자유토론을 통해 언로가 보장된 우리 모두의 지혜의 토론장 입니다. 다른 의견을 다는 회원들의 댓글에 당신 내글에 댓글 달지 마시오. 서로 차단 합니다. 스토킹을 신고하겠소. 이런식으로 다른 의견을 배제하려하지 마시기 바랍니다.     

아아

저도 국적이 딱히 없는 세계전기전자학회인줄 알았는 데, 오늘 기사 보고서 놀라서 검색해보니 미국전기전자학회(IEEE)라고 표기해놓은 곳들이 있더군요. http://www.terms.co.kr/IEEE.htm

트럼프가 확실히 암묵적으로 지켜저왔던 불문율을 깨는데는 선수이네요. 미국 대통령에게 금기시되던 Fed총재나 Fed를 직접적으로 비난하고 압박을 주는것이나 이스라엘 대사관을 예루살렘으로 인정해줘서 중동에 파장을 일으킨다거나 정치인에게 요구되던 품위(?) 같은것을 내던져 버리고 자기만의 언어로 정치를 풀어나가는 것 등등 엄청난 변화를 이끌어내고 있네요.  좋은 의미던 나쁜 의미던 참 대단한 대통령 같습니다.

제가 하고싶은 말씀을 하셨네요. 미국은 자국 최우선의 나라일 뿐 우리의 은인이 결코 아니죠. 자기들 필요에 따라 언제든지 적국으로 돌려 폭격을 퍼붓는 나라...미국입니다.

중국 정부가 해외로 진출한 중국계 과학인재들을 다시 자국으로 끌어들이려고 엄청나게 돈을 쏟고 있는데 미국이 그 인력들을 내쫓으려고 해서 중국이 돈 덜 들이고 끌어오기 쉽게 해주고 있네요. 현재 미국 정부는 전학삼 사건에서 교훈을 얻은 게 없나봅니다.

맞습니다. 저도 바로 전학삼을 떠올렸습니다. 왜 같은 실수를 되풀이할까요?

90년대 중후반만 되도 어지간한 미국 대학 과탑은 중국인이라고 했었습니다.

리사수 젠슨황은 대충 중국계라고 부르지만 사실은 중화민국(대만)계라서 현재 중화인민공화국에 붙을 일은 거의 없을걸요 그사람들이 중공에 붙기 시작할 즈음이면 미국이 중국한테 대놓고 밀리는 시점이겠죠

리사수 젠슨황은 잘못된 예시네요. 그 둘은 대만계인데 왜 중국본토계로 생각했을까요

예 그 미국이 중국빼고 전세계 천재 모은게 중국 혼자 뽑은거한테 슬슬 밀리고 있어서요

근데 그와중에 사다리 걷어차기까지하고있죠. 본문엔 중국얘기만 썼지만 인도계도 인도로 회귀하고있습니다. 유럽에서는 미국 안가구요

본인 스스로 갈고닦을생각해야지 남의것 빼먹을 생각만 하면 오래 못가죠

제가 진심으로 궁금한 게, 저는 미국이 세계의 인재를 유치하는 기본 비결은 돈이라고 보거든요. 좋은 연구시설, 많은 연봉과 쾌적한 주거공간, 아이를 키울 수 있는 좋은 학교. 이거 다 돈입니다. 중국이 더 돈질을 해서 외국인 과학자들을 유치했을 때, 아예 도시 레벨로 몇 개를 세워다가 외국인 과학자들을 위해 포맷해놨을 때, 그때는 미국이 뭐라고 할 지 궁금합니다. 중국이 지금도 나름 그런 시도는 하고 있어요. 돈이 딸려서 그렇지. 과학자 개인 연봉만 높게 지급하지 쾌적한 주거공간과 아이를 위한 좋은 학교 부문에서는 미흡하거든요. 그래서 오는 학자들이 있기는 하지만, 많은 학자들이 오지는 않고 있죠. 근데 중국 경제가 커짐에 따라 그거마저 돈질로 메꾸기 시작했을 때, 그때는 어떻게 될 지가 궁금합니다.

님이 말하는 그런 포용성이 대체 무언지부터가 궁금합니다.

유럽은 그럼 포용성이 없어서 미국에 밀렸습니까???

포용성 짱짱하게 갖춘 개발도상국들은 미국처럼 될 수 있나요???

미국이 갖고있는 우월적 지위는 하나입니다.

경제력, 그리고 그 경제력을 이용해 만든 클러스터, 클러스터가 빨아들이는 인재들에게 제공할수있는 충분한 인센티브

근데 이게 무너지고 있습니다.

미국의 포용성은 주류와 가치관이 달라도 껴안아주고 이해해주고 결국엔 하나의 우리라는 가치관입니다. 파기키스탄인이던 일본인이던 러시아인이던 수단인이던 미국에 와서 정착하면 그순간 넌우리중 하나다. 넌 미국인이다 라는 가치입니다. 당장 다른 나라들은 그런게 없죠. 폴란드인이 영국으로 이주하면 평생 폴란드인일 뿐이고 베트남인이 한국으로 이주하면 평생 베트남인이지 한국인이 될수가 없습니다. 하지만 미국은 전세계 어느 출신이던 넌 미국인! 이게 가능한 국가입니다. 거기서 나오는 포용성은 세계 어느 국가도 감히 따라가지 못합니다. 미국힘의 원천은 거기서 나온거고요. 이 포용성은 다른 국가가 아무리 노력해도 못따라갑니다. 타국가 출신이 아무리 노력해도 내국인으로 인정받지 못하죠. 평생 해외에 사는 고급 외국인노동자일수밖에 없습니다.

미국에 그런포용성이 있었다니 아주 놀랍군요

지나가던 캐나다가 웃겠습니다.

중국이 더 돈질을 해서 외국인 과학자들을 유치했을 때, 아예 도시 레벨로 몇 개를 세워다가 외국인 과학자들을 위해 포맷해놨을 때, 그때는 미국이 뭐라고 할 지 궁금합니다. .... 그렇죠. 이 부분은 화웨이 회장도 인터뷰에서 언급하고 있더라구요. 그리고 화상통신과 인터넷과 항공기 시대에 꼭 자국으로 불러들여 일 시킬 필요는 없죠.외양상 후원의 형태를 취할 수도 있구요. 역시 화웨이 회장이 인터뷰에서 언급하고 있더군요. 곁가지지만 중국 스타급 연애인들 몸값이 한국의 열배가 넘는다고 하더군요.실력있는 과학기술인재라면야..

미국이 중국보다 쌓아온 기술이 많긴 합니다. 근데 이것은 지금 시점에서 잘해서가 아니라 윗세대들부터 꾸준히 쌓아온것이고

지금이 기준인 첨단기술 분야 연구 실적에서는 

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/01/01/2019010100218.html?utm_source=naver&utm_medium=original&utm_campaign=news

슬슬 밀리고 있거든요. 어느 지표로 봐도 같은 결과 얻을 수 있어요

이건 OECD 이민자들 중 고등 교육을 받은 비율 순위입니다.

보시다시피 미국은 평균 수준입니다. 

1,2,3위 모두 캐나다,영국,호주로 영미권 국가들인데 미국만 동떨어져있죠?

아메리칸 드림은 이제 끝물 넘어선지 오래입니다. 

이건 미국 이민 변화 그래프인데

보시다시피 최근 미국 이민자 국적에서 유럽계는 전멸이죠

뭐 일부 천재들만 건너간다~ 라는 설명을 할 수도 있습니다.

근데 미국-유럽 같은 동일문화권의 선진 국가들 관계에선 '역'도 성립을 하거든요

더군다나 혁신은 소수 천재들이 주도하는게 아닙니다.

혁신의 80%는 우연한 기회로 얻어진 것이며

혁신을 얻기 위한 제일 좋은 방법은 단순합니다.

충분한 고등교육을 받은 인재들을 최대한 많이 확보해서 클러스터에 몰아넣는것이죠

이른바 양질 전환 입니다.

중국에게 양으로 밀리게 된것은 그리 먼 과거가 아닙니다.

아직까진 질로 뻐팅기고있으나 그것마저도 언제 역전될지는 모르겠으나

역시 그리 멀지 않은 미래라고 보이네요 

그동안 중국은 경제적인 이유로 충분한 고등교육을 제공하지 못했으나

1998년 이후로는 아닙니다. 2014년에 고점을 찍었는데 앞으로 질적인 면에서

기하급수적으로 팽창할 것입니다.

중국 제외 나머지 다합쳐도 비등한데 

스스로 키울 생각은 안하고 남의것들만 돈으로 때우는건 한계가 있지요

미국 물가 상승률과 대학등록금 비교입니다.

그래프보면 알다시피 1980년 레이거노믹스 이후부터 벌어지기 시작해서

부시때 기울기 곡선을 한번 더 올려버렸습니다.

부유한 집안이나 외국유학생 아니면 등록금 감당부터 버거운데

무슨수로 인재들을 키우겠습니까????

이건 글로벌 혁신지수와 1인당 gdp입니다.

경제학에서 1인당 gdp격차를 생산성, 그중에서도 총요소생산성의 격차로 비교하는데 총요소생산성과 혁신이 밀접한 관계가 있다는것을 감안하면

중국을 단순히 인구만 많은 개발도상국이라고 치부하기 힘들다는 것을 알 수 있습니다. 

gdp성장대비 인적자원성장이 훨씬 빨라서 그래프 자체를

한참 이탈하고 있는데 정상궤도에만 도달해도 미국 gdp의 2.5배가량이 되버립니다. 그쯤되면 미국이 돈질도 못하죠

인적자원 성장 -> 경제성장 -> 교육투자증가 -> 인적자원 성장의 

선순환 고리가 이미 완성되버렸습니다.

화웨이가 중국내에서 우리나라의 삼성같은 위치라고 들었습니다. 화웨이 직원으로 국한하지 않고, 화웨이와 교류했거나..로 잡으면 그건 그냥 중국 연구원들 불특정 다수가 될 겁니다.

다른 중국계 멤버에 대해 적혀있습니다만? "Anyone interact with (Hwawei)" 라고 말이죠. Employees of Huawei or anyone "interacting with" or "directly paid or otherwise sponsored" by the leading Chinese tech company may not participate in peer reviews or the editing process until an article has been accepted for publication, according to an IEEE statement obtained by the Nikkei Asian Review.

의견을 드리자면, 화웨이와 협업을 하거나 연구비를 받거나 서포트 혹은 스폰서를 받는 사람이 중국인 혹은 중국계만 있는 것이 아니기 때문에 표현상 중국으로 특정짓지는 않고 있다는 생각입니다.

어쨌든 중국계는 포함되는 것이고 더 나아가 그 외의 사람들도 포함되기 때문에 화웨이로 대표되는 중국에 대해서도 더 큰 압박인 것입니다. 화웨이와 교류하는 사람들은 설혹 중국계가 아니더라도 그냥 안 두겠다는 것이니까요. 쩜쩌미님이 조폭한테 '시키는 대로 안 하면 네 가족은 물론이고 절친들까지 죽여버리겠다'는 협박을 들으면 가족만 특정한게 아니라서 상대적으로 더 안심이 되지는 않겠죠?

아니죠. Employee뿐만이 아니라 Hwawei와 교류(interact)했거나, 화웨이의 연구자금을 받은 적 있거나 (sponsered), 화웨이로부터 돈을 받은 적 있으면 (paid)안된다고 했습니다. 대학교 교수이거나, 민간연구소 직원이더라도 화웨이 연구원과 이메일만 주고받으며 교류했어도 배제된다는 이야기입니다. 화웨이는 중국내에서 삼성같은 위치입니다. 아주 큽니다. 이메일만 주고받았어도 배제라고 하면, 이건 불특정 다수 중국인 배제로 봐야죠.

님의 글을 보면 언제나 생각나는 글귀가 있습니다. +

마치 우리나라 주력 조중동을 보는 느낌이랄까요.

 "The message is the massage" 

웰컴미스박님이 이 글을 보고 심기가 꼬인 것은 알겠는 데, 반박하고 싶다면 제대로 해야죠. 거짓말로 뒤집어 씌워서야 되겠습니까? 기사 원문이 화웨이 직원 (employee)뿐만이 아니라, 교류를 했거나, 연구자금을 받은 적 있거나, 어떠한 형태로든 돈을 받은 적 있으면 배제된다고 되어 있는 것을, 화웨이 직원만을 배제했을 뿐 다른 중국인에 대한 언급은 없다. 라고 말씀하시는 것은 거짓말이죠. 기사 내용을 임의로 축소해서 말을 하면서, 저더러 기레기급 글제목뽑기다, 조중동 같다며 뒤집어 씌우면 안되죠.

하웨이를 배제하면 하웨이한테 돈받거나 

연구의뢰 받은 사람들도 세트로 배제되는건 너무나 당연한 겁니다.

그럼 배제를 왜 해요? 눈가리고 아웅이지.

하웨이와 그 직원만 배제하면 배제의 의미가 없죠. 다른사람 시키면 되는데,,, 

실무에 대한 이해를 못하니 이런 해석을 하는 겁니다.  

뭐하시는 분인지 모르겠으나,,,실무일은 조금 거리가 먼일을 하시는 것 같아서 

어찌보면 님의 글을 보면 참 순진하다는 생각이 드는것도 사실이고요. 

ㅎㅎㅎㅎ 순진한 소리를 하시네요. 순진하신 건 웰컴미스박님이시죠. 미국 네트워크, IT업계에서 미군 출신이 세우거나 간부로 일하고 있는 회사들의 엔지니어들이거나, 그 회사와 interact한 적 있는 사람들은 전부 군 관련 용의가 있는 걸로 배제를 한다고 합시다. 미 국방부 프로젝트에서 일한 적 있는 사람도 전부 배제해야 합니다. 얼마나 걸려나올 것 같습니까? 같은 기준을 쓰면 미국 IT업계는 전멸수준입니다. 애플, 시스코, 시만텍... 전부 다 걸립니다. 30년전 회사창립자가 군 출신이었다 수준이 아니라, 미국 IT기업들은 현재도 미군과 협업중입니다. 美軍기술서 아이폰 탄생…민·군 협력이 `韓소득 5만불` 동력 http://m.mk.co.kr/news/economy/2019/169039/ 시스코의 인터넷 기반 화상회의 기술, 미국방부에 채택 http://www.outsourcing.co.kr/news/articleView.html?idxno=38366

중국이 그동안 중국 진출한 외국 기업들에 하던짓이 너무 심하긴했죠. 우리 기업들이 당한게 한두갭니까? 우리기업들이 미국 진출해서 중국처럼 기술뺏기고 울며겨자먹기 사업했었나요? 이제는 우리나라의 주요 수출품목인 반도체까지 하려고 들고 거기에 따른 기술 유출 문제도 말이 많았잖아요.  .... 어떻게, 얼마나 심했나요? 포괄적인 조사연구를 통한 결론이라도 나와 있나요? 미국 유수 기업의 CEO겸 경제학자는 그런 얘기들이 false이고 침소봉대라고 하던데요? 게다가 설사 일부 중국측의 그런 시도와 압박이 있었더라도 누가 그런 중국과 거래하라고 협박이라도 했나요? 눈물이 나오더라도 전반적으로는 겨자를 먹는 것이 여전히 상당히 더 이익이니까 한중간의 무역규모와 한국의 대중 투자가 엄청 커진것 아닌가요? 그리고 현세계질서 아래서는 이웃나라의 안위를 생각해서 자국의 경제발전에 가장 도움되는 방향의 경제정책을 자제할 수 있는 나라들은 없습니다. 심각한 수준의 미세먼지 유발과 한국을 마주하는 위치에 집중된 원자력 발전소들은 중국 입장에서는 달리 대안이 없거나 빠른 해결책을 내놓기 힘든 것입니다. 게다가 제가 알기로 중국은 개도국 중에서는 그린 환경 정책에 신경을 쓰는 편인 나라입니다.

지네들이 한짓은 생각 절대 안하죠.

중국넘들 생각이 자기네들은 무슨짓을 해도 중국이니까 괜찮다는 건데

유대인넘들과 너무 비슷해서 소름이 끼쳐요.(이스라엘 옆나라들이 겪는 고통이 우리에게도 현실이 될까 무섭네요.)

쌍용차 그건 이명박의 악행으로 알고 있습니다 소국대국 운운한 거 망언 맞는데 그 계기가 사드인걸로 압니다.

미국이 정도를 지켜요? 언제요? 베트남전, 이라크전은 침략전쟁 아니라 다른 거였나 보죠? 쿠데타 사주하고 있는 베네수엘라는 미국이 정도를 지키고 있는 건가요? 언제부터 쿠데타 사주가 정도였죠? 미국은 유엔 국제해양법을 비준 거부한 채로, 중국더러 남중국해에서 유엔 국제해양법을 지키라고 요구하는 게 정도를 지키는 건가요? 뭔 소리를 하는 건가요. 하다못해 영국은 '이라크전이 불법적인 침략전쟁이었다. 미국 석유회사들이 꼬셔서 이라크를 침략한 거였다' 고 정부 보고서를 내고, 영국 국민들을 속여서 미안하다고 사과라도 했습니다. 미국은 여전히 부인하고 있습니다. 영국 이라크전 ‘칠콧 보고서’ 12권 260만개 단어의 결론은 “불법 침공” http://m.hani.co.kr/arti/international/europe/751412.html?_fr=gg#cb 이런 게 레알 패악질이라고 하는 겁니다. 석유가 탐나 주권 국가를 불법 침략하고 수십만명을 죽이고 총독부를 설치해서 다스리는 건, 제 기준으로는 충분히 패악질입니다.

미국이나 중국이나 깡패나라입니다.

서로 깡패짓 하면서 자기에게 유리한부분만 정도 운운하는게 중국과  중국 지지하시는 분들 아닙니까?

지금 하는 행동은 서로 중국이나 미국이나 나와바리 패권 경쟁인데 중국입장에서 정도 운운하는게 가당치 않다는 말입니다.

참고로 미국도 깡패지만 중국만큼 뻔뻔하지는 않았죠.  내부 자성의 목소리도 있고 말이죠.

그런데 중국에게서는 그런 모습을 전혀  찾아보지 못하죠.

이거 의외로 큰 차이입니다. 

내부 자성의 소리요? 무슨 자성의 소리요? 미국이 작년에 한미FTA를 일방적으로 파기선언하고 추가 요구해서 뜯어갔을 적에 미국내에서 자성의 소리가 불었습니까? 미국이 캐나다와 멕시코를 상대로 NAFTA 일방 파기선언하고 추가로 뜯어갈 적에 미국내에서 자성의 소리가 불었습니까? 돈 벌어오는 대통령이라고 지지율 오른 걸로 아는 데, 제가 잘못 아는 건가요.

경제문제 말고 전쟁말입니다. 다른나라 침략하는 것등에 대해 내부에 비판의 목소리는 존재하죠.

그리고 경제문제에 대해서도 많은 의견이 존재하고 그것이 언론에 소개되지만 중국은 어떤가요?

중국은 일당독재이죠. 그러니 미국만큼 다양한 목소리는 없습니다. 근데 그렇게 다양한 목소리를 가지고 있다고 하는 미국이, 이득이 주어지는 순간 귀신같이 침묵을 한단 말이죠. NAFTA파기할 적만 해도 미국내에서 동맹국들 상대로 너무하는 거 아니냐는 목소리가 있었습니다. 그러자 트럼프가 더 뜯어내는 데 성공하고, 서류에 싸인하는 순간 다들 조용해지더군요. 이후 침묵합니다. 이러거나 저러거나 이득 보고 끝났으니 좋은 게 좋은 거라는 거죠. 그걸 지켜보면서 저는 이제 큰 기대를 안합니다.

뭐 미국에 저도 기대를 안합니다.

할 것도 없고요.  자국에 이익을 준다는 것에 대해서 침묵하는 것은 어쩌면 당연할 수도 있지만 말입니다.

그러나 저는 최소한 일말의 양심의 티끌이라도 존재하는 나라와

국민전체 아니 대부분이 양심의 티끌도 없는 나라와는 비교할 필요도 없다고 생각합니다.

그러니까 서로 깡패짓을 하고 있다. 이 정도면 저도 동의를 하고 납득을 합니다. 근데 님은 그게 아니라 중국은 패악질을 부리고 미국은 정도를 걷고 있다고 이야기하잖아요. 언제 그랬다는 거죠?

제가 어디서 미국이 정도를 걷고 있다고 했나요?

ㅇㅇ?

 알려주세요

>그런데 중국은 온갖 패악질은 다하면서 미국에게 대해서는 너희는 정도를 지켜라 하는 게 님의 요지인데, 언제나 보지만 중국에 지나치게 경도된 모습이 보입니다.

미국에게 너희는 정도를 지켜라라고 하는 중국의 말이

미국의 정도를 지킨다고 하는 말이라고요?

주제별로 중국이 하는 소리를 이야기 한건데요?

너무 비약이 심하네요.

중국이 저런 소리를 한다는 말이에요.

제가 미국이 정도를 지킨다고 한게 아니고...

그럼 중국에게 가서 그런 소리 하세요. 왜 저에게 와서 따집니까. 저는 중국은 불법, 탈법을 해도 미국은 하면 안된다 같은 소리를 한 적이 없습니다.

여기 디피에서 중국의 소리를 대변하는 입장이시라는 것은 대부분의 디피러라면 인지하고 있는 상황인데 지금와서 그런식으로 말씀하시면,,,

그러니까 제가 줄곧 말하지 않습니까. 중국이 이길 것 같다와, 중국이 이겨야 한다를 착각하지 말라고. 저는 단 한번도 중국이 이겨야한다 라고 쓴 적이 없습니다. 저는 친중파가 아니고, 중국을 대변하지도 않습니다. 미중 무역전쟁에서 단기적으로는 미국이 이기겠지만, 장기적으로는 중국이 이길 것 같다 고 말하는 것만으로도 이렇게 공격을 받고, 제가 '이건 미국이 무리수' 라고 글을 올리면 벌떼처럼 달려들어 '너는 중국 대변인인거 안다' 라고 덮어씌우지 말라구요. 도대체 몇 번을 이야기합니까.

나쁜짓의 수준에도 차이가 있는 법이죠. '똥묻은 개가 겨 묻은 개 나무란다'는 속담 혹시 아세요? 사실 미국은 똥이 아니라 북아메리카에 나라가 세워진 이래 줄곧 피가 묻어왔어요. 미국도 깡패지만 중국만큼 뻔뻔하지 않다는 주장은 친미사대주의에 찌들어 있지 않다면 할 수 없을 정도의 뻔뻔한 주장입니다. 중국이 개혁개방을 한 이후라면 말할것도 없고설사 자본주의 아니었던 청나라까지 거슬러 올라가 따져본다 해도 중국이 약소국들을 상대로 미국만큼 패악질을 부린 적은 없습니다.

동의합니다. 만약 화웨이가 중국 공산당 산하 중국인민해방군 소유라서 화웨이 배제가 중국 공산당 배제로 이어지는 것이 아니라면 이를 중국 학회원 전체에 대한 배제로 확대해석하는 것은 무리이죠. 설령 그렇다해도 공산당 소속이 아닌 중국 학회원도 있을테고요. 우리나라의 삼성을 예로 드는 것 또한 터무니없습니다. 국민 전체로 놓고 봤을 때 삼성과 비즈니스 관계에 있는 사람이 몇 %나 될까요. 화웨이가 아무리 규모가 커도 13억 인구를 분모로 놓으면 말할 것도 없겠죠.

푸하하하하하 댓글 논의가 이런 수준입니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 에휴. 내가 여기서 글을 써서 무슨 부귀영화를 누린다고 글을 쓰고 있나. 허탈하네.

이건 아니죠...

완전 예의가 없네요.

못배운 티를 내는군요. 혹시 자녀가 있으면 장성했을 때 이 저열한 글을 보여주고 소감을 물어보시길..

오래전 가입했고 DP지수 낮은게 뭐가 문제가 되나요? 

물론 제가 편협한 시각으로 매향인님이 전하고자 하는 메세지를 이해 못 해서 이런 글을 달았는지는 모르겠으나 전 아주 평범한 대한민국 정서를 가지고 있는 사람이고 제 댓글 추천이 님 원글 추천보다 많다는 건 분명 저와같은 생각을 가진 사람이 많다는 거겠지요.

뭐 제 댓글이 공격적이었음은 인정하고 분명 이부분은 사과 드리겠습니다만 매향인님도 왜 사람들의 이러한 반응을 무조건적인 비판으로만 보는지 잘 생각해 보시기 바랍니다.

참고로 전 정치니 좌우놀이니 그런거 모릅니다. 그냥 대한민국 국민으로써 평범히 열심히 살아가는 한 가족의 가장이네요..

매향인님

이건 아니죠.

가입시기 같은걸로 걸고 넘어지지는 말자구요.

2004년 가입이 많은 이유는 2004년에 디피가 대대적 개편하면서 아이디가 전부 재등록 되었습니다. 

그래서 골수 회원분들 전부 2004년 가입으로 나오는겁니다.

전 1999년 부터 디피 회원이였지만 역시 2004년으로 나옵니다. 님도 2004년 가입으로 되어 있네요.

2004년에 가입 하셨는지 그전에 하셨는데 개편때 2004년으로 업데이트 된건지는 모르겠지만 말입니다.

개편때 어떤 과정을 거쳐서 기존 회원이 2004년 가입된걸로 업뎃이 되었는지는 모르겠기에 2004년 이전 가입으로 나오는 회원이 있는지 없는지는 모르겠지만 제 경험상으로는 아마 없을겁니다.

여태까지 2004년 이전으로 표시되는 회원은 본적이 없어요.

*추가*

지금 확인해 보니 운영자님도 2004년 이네요.

아마 99.99% 확실하게 2004년 이전 가입으로 표시되는 회원은 없을겁니다. 

참 저열하게 쓰는군요. DP에서 제일 논거를 제시하는 식의 엄밀한 글쓰기를 하는 분의 글이 '모든 글이 중국인의 눈으로 보는 감정섞인 글들로밖에 보이지가 않는다'면 눈 수술을 해야 합니다.

칼도님의 이전글들을 보니 매향님과 비슷한 시각을 가지고 계신분이시네요..

눈 수술을 해야 한다고 적어놓으셨는데 유유상종이라는 속담이 우선 떠오르고요...

저열하든 말든 그건 제가 알아서 할거고 앞으로 칼도님의 글은 절대 보는 일 없도록 하겠습니다.

그리고 눈수술 얘기는 뭐 저열하지 않은 말인가요? 본인만 고상한척 저열이란 단어를 표현하면서

정작 본인이 그렇다는 생각은 않하시는지요?

오는 말이 안 저열해야 가는 말도 안 저열한 법입니다. 두 사람이 저열한 말을 주고받을 때는 먼저 한 사람이 더 나쁜 짓을 한 것입니다. 그래서 속담도 있죠. 되로 주고 말로 받는다는..

그러니 상대 주장이 마음에 안 든다는 이유로 상대가 읽으면 기분나쁠게 틀림없는 인신비방적 성격의 말을 적어도 먼저 하지는 마시기 바랍니다. 

맞습니다. 그러니 개인의 생각이 들어간 댓글도 마음대로 달 수 있어야 하는 거 아니겠습니까? 그런데 정작 본인은 누구 차단했느니 누구는 나보다 늦게 가입했는지 그런 타령이나 하더란 말이죠.

제가 이분 글에서 배운 것이 몇가지 있는데 생각외로 친중편향인 사람들이 있구나 그런 사람들은 남의 의견을 듣지 않는구나 같은 것도 포함입니다.